AL

da du eine Frage gestellt hast, eine Antwort von mir:

““Exalted ist auch in den USA eine Ausnahmeerscheinung.”
Oder meinst etwas ganz anderes?” – Ich meine Ausnahmeerscheinung, nicht Randerscheinung :-) So viel ungewöhnliche Kreativität wie dort, findet man auch im Raum USA höchst höchst selten. Das meinte ich.

““Alle Autoren” (im deutschsprachigen Raum oder international?) glaube ich nicht ganz.” – Im deutschsprachigen Raum. Kannst du ruhig glauben. Vielleich gibt es irgendwo eine Ausnahme. Vier Leute, die Romanautoren geworden sind (Wieser, Finn, Witzko, Hennen), sind bei DSA ausgestiegen.

“Dungeonslayers” – Da bin ich befangen. Ich liebe das Regelsystem heiß und innig. Das ist einfach eine andere Zielsetzung. Deshalb habe ich den Job als Rekakteur angenommen :-)

“Barbaren” – Ist ziemlich innovativ. Hat nichts mit Orks zu tun, das kenne ich auch.

Opus Anima hast du vergessen. Das sieht extrem gut aus und ist Innovation pur. http://www.opusanima.de – kostenlos. Das muss man nicht mögen, aber es ist das eine Beispiel, das du suchst.

Aus deinen Anmerkungen zu vielen der kleineren Systeme (1W6 Freunde, Barbaren, Funky Colts u. a.) würde ich schließen, dass du sie gar nicht kennst.

“Dennoch -ich- kenne kein deutsches Rollenspiel, was irgendwie rockt. Punkt! [...] Ich habe Vorurteile gegen deutsche Rollenspiele.” – Das ist ein gutes Abschlusswort. Ich würde es freundlicher als selektive Wahrnehmung bezeichnen.

Ingo, ich will dich nicht schlecht machen oder an dir herummeckern. Ich finde, dass in deutschsprachigen Blogs zu viel gemeckert wird. Zu viel Negativität, die ebenso innovationsbehindernd ist wie die DSA-Gehirnwäsche. Die mag ich einfach nicht, weshalb ich mich hier melde.

Lass deinen Blog, wie er ist. Meinungsfreiheit will niemand. Ich persönlich würde es begrüßen, wenn du etwas diffenzierter und vielleicht analytischer an die Sache herangehen würdest.

ich vollziehe nach, dass eine Pauschalisierung von aussen ungerecht und “miesepetrig” erscheinen kann. Unschön, aber eine nachvollziehbare Einschätzung aus meiner Sicht. Auch wenn ich hadere, doch pflichte Dir “dementsprechend” bei.

Dennoch -ich- kenne kein deutsches Rollenspiel, was irgendwie rockt. Punkt!

Call me “Miesepeter”, aber nenne mir bitte ein deutsches Rollenspiel, was nicht eine “billige” Kopie einer ausländischen Vorlage ist und noch einigermaßen repräsentabel ist. Degenesis, Lodland, DungeonSlayers— Hm, ich glaube, wir kommen nicht zusammen. Degenesis, Ratten mit ganz viel guten Willem vielleicht noch Midgard, aber dann wird es sehr sehr eng… Das total tolle und kräftig von Fans unterstützte Dungeonslayers ist z. B. eine so biedere konservative Normalkost, dass man vermutlich bald an Vitaminmangel leidet, wenn man sich damit länger beschäftig. Sorry.
Das Spiel mag nett sein, doch gleichzeitig so generisch und beliebig, dass einem die Füsse einschlafen. Der x-te Klon vom Klon. Wow!

Western City ist sehr eindeutig von Dust Devils beeinflusst. Barbaren – wie wäre es mit dem alten Orkz (Name?) von Green Ronin (muss noch mal schauen). Finsterland sind total nette Leute. aber ich versuche lieber Falkenstein. 1W6 Freunde (Little Fears ohne Horror), Funky Colts (Feng Shui ohne HK Shitcks mit Colt S. als Vorlage?) — Hm, – vielleicht – innovativ, aber irgendwie “unsexy” für mich. Aera hätte was werden können.
Malmsturm finde ich -auf dieser Ebene- auch nicht sonderlich herausragend, eben Fate mit einer hervorrageden und liebevollen Produktion. Resepkt! Babarians of Lemuria macht mich mehr an.

Michtin kenne ich nicht. Das schaue ich mir an. Danke.

Ich bleibe dabei, ich kenne kein spannendes, “cooles” deutsches RPG mit einem nachvollziehbaren Alleinstellungsmerkmal (vergl. In Nomine Satanis, Kuro, tremulus/Apocalypse World, Fiasco etc.). Die Amerikaner können es, die Franzosen können es, wir Deutschen nicht! Deutschland ist ein Entwicklungsland. Sag jetzt bitte nicht, ja, der französische Markt usw. Ich sprach erst mit einigen Franzosen und Insidern (weil Herausgeber, Künstler und Autoren) über deren “Szene”.

“Exalted ist auch in den USA eine Ausnahmeerscheinung.” Ok, der aktuelle Kickstarter ist schon das erfolgreichste Crowdfunding-Projekt von Onyx Path (~ 400000 $ und > 2500 Backer am 17.05.2013). Wird evtl. der erfolgreichste RPG Kickstarter überhaupt. Ich glaube, wir nehmen den Markt unterschiedlich wahr.
Oder meinst etwas ganz anderes?

Nimm Earthdawn, bitte entschuldige, meine klaren und deutlichen Worte, aber gegen diese EDO Fantasy kannst Du ALLE vergleichbaren deutschen Rollenspiele einfach “in die Tonne” treten. Ich schätze das System nicht sonderlich, aber es ging sehr eigene und spielbare Wege. Der Background ist verglichen mit Aventurien ein Oberhammer. Die Midgard-Welt kann da zumindest in Teilen vielleicht noch mit, aber für meinen Geschmack nicht richtig. Hier sehe ich Diskussionsraum. Bei DSA/DungeonSlayers nicht.

“Alle Autoren” (im deutschsprachigen Raum oder international?) glaube ich nicht ganz. Ich denke, hier müßte man genauer hinschauen und definieren.

Amel, ich nehme, Deine Kritik an. Lasse sie so stehen. Einstein sagt schon: “Ein Vorurteil ist schwerer zu spalten als ein Atom.”
Mit anderen Worten, ich kann damit leben, dass ich für Aussenstehende ungerecht bin.

Ich habe Vorurteile gegen deutsche Rollenspiele. Das mag für einige/manche/viele befremdlich sein, aber z. B. der Hype um DSA, Dungeonslayers bleibt für mich genauso nicht nachvollziehbar. Wie kann man/frau jeden Monat solche Makulatur unterstützen. Es bleibt einfach ein subjektiv aufgeladenes Thema.

Vermutlich werde ich es dabei jetzt belassen. Ich vertrete eine polarisierende Minoritätenposition. Was ist falsch daran?

Konsequenz: Meine Meinung mehr für mich behalten? Aber ein meinungsfreies Blog soll obskures.de nicht werden …

Mir fehlt die Eigenständigkeit.

Meinungsbefreit bedeutet “befreit von einer eigenen Meinung” – kleines Wortspiel.

Alles gut. Ich versuche zu lernen und zu akzeptieren, dass nicht alle nach den gleichen Spielregeln spielen. Ich bleibe dabei, Dein Anstoss war und ist berechtigt. Im Umgang mit dem Medium “muss” ich umdenken.

Denn so verstehe ich Meinungsfreiheit und -vielfalt. Nicht bloß, dass jeder seine Meinung äußert, sondern dass es auch Widerspruch gibt und Diskussionen und das Ringen um die besten Argumente. Das muss nicht in einen Konsens enden oder darf nicht in eine Konsensdiktatur ausarten. Das stimme ich Dir zu. Aber was du mit “meinungsbefreit” meinst, verstehe ich nicht.

Gleichzeitig fühle ich mich missverstanden. Ich gewöhne mich wohl nie an den Umgangston im Internet.
Ich mag kein “Miesepeter” sein. Kritiker, Meinungsbildner, Provokateur gerne immer – Meinungsfreiheit und Meinungsvielfalt bedeutet mir sehr viel.
Bedauerlicherweise nehme ich unsere Gesellschaft und auch die Rollenspielszene so wahr, dass diese Freiheit mit “meinungsbefreit” gleich gesetzt wird.
Konsens über alles, ansonsten ist man ein Miesepeter, ein A***loch, ein was auch immer. Alle brav in eine Richtung. Das Verlieren eines Jobs wird pöbelhaft gefordert und bejubelt …

Gut möglich, dass ich zu dünnhäutig bin. Aber mein Werte und Diskussionsbild sieht einfach ganz anders aus.

Du hast recht, es wird auch mit mir diskutiert. Du und Dein Kollege twitterten mich an. Dominik vom Almanach schrieb sogar eine Mail.
Gleichzeitig finden die Diskussionen an so vielen Orten statt, dass ich sie nicht im Blick behalten kann. Ich bin unentschieden.

Dennoch vielen Dank für Deine konstruktive Anregung. Ich bitte um die Verständnis für meine Schmallippigkeit. Ich sortiere mich.

Ingo: Es ist eine Freude, sich mit Dir auszutauschen.

Zitat:

Die letzten 30 Jahre zeigen, dass die deutschen Rollenspielentwicklungen zunehmen. Waren es in den 80iger Jahren noch vor allem Midgard und DSA, kamen in den 90iger Jahren einige wenige Spiele hinzu; in den letzten 10 Jahren ist die Zahl deutscher Rollenspiele – sowohl als wirtschaftliche, also Verlagsprodukte als auch als freie Spiele im Netz – erheblich angestiegen. Und die Spanne der Themen und der unterschiedlichen Spielsysteme ist sehr weitgehend. Deshalb fällt es mir schwer, eine “deutsche Unoriginalität” festzustellen. Am Ende wird es doch eine sehr subjektive Entscheidung sein und bleiben, ob spezifische Rollenspiele einerseits als “Stangenware” oder uninspirierte sowie uninspirierende Spiele empfunden oder andererseits als qualitativ ansprechende Highlights begriffen werden.

Im Remix liegt die Lösung. Im Remix von mehr oder weniger bekannten Elementen bezogen auf die Raffinesse von Spielsystemen, die Originalität der Settings oder der Optik und Haptik des Spielmaterials einen Mangel zu sehen oder ein Rollenspiel als “Stangenware” zu disqualifizieren, nur weil es eben in letzter Konsequenz ‘nichts Neues’ bietet, greift zu kurz. Denn mit der gleichen Konsequenz lässt sich feststellen, dass letztlich selbst der Urvater des Rollenspiels – nämlich D&D – nur ein Abklatsch war und sich überdies zu einer Stangenware entwickelt hat. Aber auch dieser hat seine Originalität eben dadurch erhalten, dass er die “soziale Komponente” (gemeinsames Spiel, gemeinsame Vorstellungswelt (Räuber und Gendarme, Cowboy und Indiana, Held und Bösewicht) mit der überlieferten Fantasywelt (Herr der Ringe, Spielbücher von Ian Livingstone) gewonnen. Remix hat damals funktioniert. Und die Qualität früherer sowie aktueller D&D Produkte steht in jeder Hinsicht nicht in Frage – außer natürlich der des individuellen Geschmacks.

Remix funktioniert auch heute noch. Auch in Deutschland. Gerade in Deutschland. Wenn andernorts vom “Rollenspiel Entwicklungsland” gesprochen wird, dann werden bisherige Leistungen von kreativen Rollenspielern sowie Rollenspielverlagen nicht ausreichend gewürdigt. Dabei ist natürlich nicht auszuschließen, dass die individuelle “Müdigkeit” zum Tragen kommen kann, wenn eben schon vieles ausprobiert und durchgespielt wurde und deshalb der “Sense of Wonder” auch bei neuen Rollenspielprodukten abhanden kommt. Das ist dann aber nicht das Problem vermeintlich uninspirierter Rollenspielprodukte als mehr eine Frage dessen, ob man nicht unter Umständen gute Beraten ist, mal etwas Abstand zum geliebten Hobby zu finden, um es etwas später wieder zu kultivieren und dabei altes Liebgewonnes wieder zu würdigen oder aber (!) aus dem neu gewonnen Abstand die Lücken zu finden, auf denen sich überraschend ‘Neues’ remixen lässt.

Zitat Ende

Curtis

Ist das nicht der Grund, warum man bloggt?

Warum nun so schmallippig?

Der Vorwurf, dass nur wenige Menschen mit dir sprechen, kann ich zudem nicht nachvollziehen. Indem man in öffentlicher Form (Internet) über Deine Ansichten diskutiert, wird zugleich mit dir diskutiert. Gerade unter Blogs gehört es doch zum guten Ton, den Meinungsaustausch über jeweils eigene Blogbeiträge zu führen. Durch Trackbacks bleibt jeder Blogger auf dem aktuellen Stand; die größere Zahl an Blogbeiträgen verfielfacht zudem die Reichweite.

AL

Midgard gehört in der Tat zu den wenigen deutschen Rollenspielen, die anfänglich einen sehr eigenen Weg gingen.
Gleichwohl verwäscht sich die Eigenständigkeit von Edition zu Edition. Dennoch bestechen insbesondere die oft ausgeklügelten und stimmigen Abenteuer.
EDO-Fantasy ist nicht gleich EDO-Fantasy! Ich verweise erneut und immer wieder gerne auf Earthdawn (geht es noch mehr EDO?) und Dragon Age. Sie waren und sind in meinen Augen innovativ/kreativ.
Im direkten Vergleich zu diesen beiden Genrevertretern verliert Midgard allerdings an “kreativer Strahlkraft”. Beispielsweise sind Earthdawns Blutelfen nicht einfach austauschbar mit den Elfen von Midgard etc. Sie haben einen eigenständigen Charakter – sind “keine Menschen mit spitzen Ohren”.

Ich denke auf Grund der kulturellen und sprachlichen Abgrenzung entwickelte sich der französische Markt anders als hierzulande. In meinen Augen -oft-unabhängiger und auch kreativer. Dementsprechend stimme ich dir vollends zu. Deutschland stand lange Zeit im Schatten der amerikanischen Wurzel.
Zudem pflichte ich deiner These bei, dass sich rollenspielerisch etwas in Deutschland bewegt. Nova (Ashen Stars?) und Barbaren! (Barbarians of Lemuria?) kenne ich nicht gut genug. Doch insbesondere die “scheussliche” Epigone Arcance Codex (D&D, DSA, etc.) läßt nahezu jegliche Originalität vermissen. (Ja, ich habe es gespielt und teilweise gelesen. Grausam!)

Deiner These hinsichtlich “deutschem Qualitätsbewußtsein” widerspreche ich deutlich. Ein Blick auf die Übersetzungen von The One Ring, Legend of the 5 Rings spricht Bände. Ja, die frühen Coc-Sachen (Laurin) setzten international Maßstäbe. Mittlerweile sind wieder die Franzosen vorne (Schon mal einen Blick auf deren Luxusausgabe von Mountains of Madness geworfen. Beeindruckend.)

Unter Umständen trägt die Indie-Bewegung auch in Deutschland weiterhin Früchte. Dann sehe ich gleichfalls optimistischer in unsere Rollenspielzukunft, wenngleich mich Apocalypse World/Dungeon World vermutlich mehr begeistern.
Doch die gleichzeitige Entwicklung oder besser die Stagnation von DSA und Splittermond dämpft meine Erwartungen spürbar.

Der Behauptung bezüglich der “horrenden Lizenz- und Übersetzungskosten für internationale Produkte” kann ich nicht folgen. Meine Beobachtungen und Erfahrungen sind andere.

Abschließend noch ein Wort zu Exalted. -Ich- finde dieses Spiel anregender und damit investitionswürdiger als Splittermond, DSA usw..
Ich sage nicht, dass es besser ist! Es unterscheidet sich schlicht und ergreifend von dem normalen EDO-Ansatz (DSA, DungeonSlayers, Midgard, D&D, Pathfinder, den meisten (allen?) OSR-Entwürfen -UND- Earthdawn (Dragon Age)). Ich brauche keine -weiteren- 5 Meter DSA/D&D/Pathfinder/Dungeonslayers etc..

Tribe 8 ist klasse, aber kann es sein, dass dieser Vergleich mit Exalted ein wenig bemüht erscheint? Wie wärs Tribe 8 mit DSA/Splittermond zu vergleichen?
Die alten FF-Sachen waren ebenfalls ein Hit.

In der Tat handelt es sich um eine -individualisierbare- Geschmacksfrage, ob ein Rollenspiel subjektiv kreativ genug ist. Gleichzeitig bleibt der deutsche Mangel an Einfallsreichtum oder besser – Willen in weiten Teilen objektivierbar ;-) Ein Blick auf die Wolfsmenschen von Splittermond sagt viel aus, oder?(Confrontation, Paladium Fantasy RPG)

Wenn ich so etwas sehe, dann schalte meinen Unglauben nicht aus und springe eher auf den Orion (Manga)-inspirierten Zug von Exalted.

Vielen Dank.

Ja, ich glaube, dass ich Dir jetzt schon eher folgen kann; allerdings überzeugen mich Deine Gedanken nicht vollends, da die Unterschiede in der Rekombination oder Rekonfiguration von Altem zu Neuem nur an graduellen und vor allem individuellen Maßstäben bewertet werden kann. Dass daher durchaus originelle Spiele schnell für Dich zumindest (als aufgeworfene Frage) zur Stangenware verkürzt werden, halte ich für durchaus streitbar.

Was gerade Midgard betrifft: Da es eines der ersten umfangreichen und frühen Fantasyrollenspiele ist, das aus Deutschland stammt (1981), und sich zudem an einem deutlich simulatorischeren Ansatz versucht hat, als es zum Beispiel für DSA (1984) oder (A)D&D (1976) zutreffend ist, macht es schon eher zu einem der Urväter, von dem andere abgeschrieben haben. Mithin darf für Midgard gelten, dass es im Gegenteil für das deutsche Rollenspiel als Innovation zu werten ist; aufgrund des speziellen Spielerkreises und des ausgebliebenen wirtschaftlichen Erfolges ist es in den späten 80iger Jahren ja dann auch in den Schatten des schwarzen Auges getreten und kann spätestens seither nur schwer vertretbar als Stangenwaren deklassiert werden. Das Gegenteil ist der Fall.

Aus den 90iger Jahren könnte man dann noch ERPS zitieren, das auf allen Ebenen – nämlich aus dem des Spielsystems, des Settings und der Sprache – sehr eigene Wege gegangen ist. Es war allerdings aus sich heraus “zu anders”, weshalb es auf wenig Gegenliebe gestoßen war.

Richtig: Was ich an der deutschen Rollenspielszene – also den SpielerInnen sowie dem Wirtschaftszweig – lange Zeit vermisst habe, ist die Innovationsfreude, mit neuen Produkten den insbesondere amerikanischen Produkten, aber auch den französischen und englischen ein Gegengewicht anzubieten. Aus Deutschland kam in den 80igern und 90igern ausgesprochen wenig; und aufgrund des Verlagswesens und des Konsumentenverhaltens waren die amerikanischen Rollenspiele einfach so erheblich dominant, dass die deutsche Rollenspielszene für eigene Sachen ein schlechter Markt war.

Gleichwohl muss ich aber feststellen, dass auch aus Deutschland gerade in den letzten 10 Jahren verschiedene neue Systeme und Spiele auf den Markt gekommen sind, die sich deutlich genug von amerikanischen, anderen deutschen oder französischen Produkten unterscheiden (Ratten, NOVA, Degenesis, Barbaren!, Arcane Codex, Western City, Private Eye, Engel u.a.); dazu treten deutsche Produkte, die zwar auf bereits bekanntes Aufsatteln, dafür aber ganz neue Qualitätsstandards gesetzt haben, wofür vermutlich die Call of Cthulhu Produkte besonders gute Beispiele sind; last but not least darf nicht übersehen werden, dass gerade der Platzhirsch DSA aus sich heraus gewachsen ist. Klar, gerade DSA ist Edo und wird sich im ständigen Wettbewerb gerade mit D&D, Warhammer FRPG, Midgard etc. inhaltlich an diesen auch orientiert haben; aber trotz der unterschiedlichen Detailgrade und stark evo- und revolutionierten Regelsysteme wird ein DSA 4.1 Spieler sich in DSA 1 wiederfinden – und umgekehrt, da sich DSA im Kern um sich selbst bemüht hat. Sicherlich ist DSA ein “Stangenprodukt”, weil sich seine Spieler eine gewisse Marktdominanz erarbeitet haben; und gerade deshalb sind die vielen anderen Beispiele deutscher Rollenspiele eben gute Beispiele dafür, wie unterschiedlich die Spiele dann doch bisher ausgefallen sind und zukünftig auch ausfallen können. Mit anderen Worten ist eine Dynamik entstanden, die mit Blick auf die letzten Jahren optimistische Erwartungshaltungen für die Zukunft entstehen lässt, weshalb ich davon ausgehe, in Zukunft immer mehr, insbesondere an Originellem zu finden – nicht zuletzt auch aus der Not heraus, die horrenden Lizenz- und Übersetzungskosten für internationale Produkte zu vermeiden.

Ob ich gerade “Exalted” als gutes Beispiel dafür betrachten würde, möchte ich an dieser Stelle betont offen lassen. Es klingt für mich ein bisschen nach einem Abklatsch von Tribe 8 gemischt mit Final Fantasy Filmen. ;)

Dass am Ende die individuelle Geschmacksfrage entscheiden wird, ob die Abwechslung “eine gewisse Schwelle” überschreitet, um auch den “Sense of Wonder” oder die volle Begeisterung zu wecken, das dürfte wohl außer Frage stehen. Und wie ich Dich verstehe, stellst Du das auch gar nicht in Frage.

Gute Nacht.

Die Antwort auf Cpt. Futures Anfrage hilft evtl. weiter? :-) Wenn Du willst?

Ich halte Deutschland für ein Rollenspiel-Entwicklungsland. Punkt. Ich vermisse bei deutschen Spielen in der Regel die Alleinstellungsmerkmale, die “Originalität” (Kreativität). Ferner, und wie anderweitig schon erwähnt, bitte ich darum Syntax und die Semantik meiner Aussagen zu beachten. Es handelt sich primär, um eine Frage – nicht um eine Antwort.

“Was ist denn der Maßstab für Stangenware, und was macht “Alleinstellungsmerkmale” aus, damit ein Spiel nicht Stangenware ist?”

Ich weiß nicht, ob Dir meine Antwort genügen wird. Dennoch ein Versuch. These 1: Es gibt keine echte, vollkommene Objektivität für uns Menschen. Dies ist ein Konstrukt. Unsere Wahrnehmung wird gewissermaßen zwingend verzerrt, aber dies führt zu weit und in andere Themenfelder. Überdies verlangst Du nach einem “objektivierbaren Kern”.

Dennoch stellt der Artikel meine subjektive Meinung in den Vordergrund. Dies steht im Widerspruch zu objektiv oder objektivierbar. Aber nun gut.

“Ich möchte niemanden zu nahe treten, Splittermond werde ich mir sicher ansehen, vielleicht gar kaufen, aber wirklich interessiere ich mich dafür nicht. Das Phänomen ist wesentlich interessanter als das Produkt selbst. Die Neuauflage des Rollenspiels Exalted zieht meine Aufmerksamkeit eher auf sich.”

Für mich wird die Subjektivität aus dieser (Vor-)Aussage deutlich. Einige Leser verstehen dies offensichtlich anders.

Echte Innovationen, die nicht auf etwas Bestehenden basieren, sind sehr selten. Die meisten kreativen Schöpfungen sind Abwandlungen.

Originalität – bedeutet für mich, dass etwas Eigenständiges (z. B. eine unerwartete Eigenschaftskombination) dabei ist, was mich irgendwie aufhorchen lässt und begeistert.

Ratten erinnert mich inhaltlich (zu) stark an Bunnies & Barrows oder Wabbit Wampage. Degenesis ist recht deutlich Nausicaä in der Gosse. Malmsturm ist halt ein Sword & Sorcery System auf Fate-Basis.

Achtung! Ich halte diese Vertreter dennoch für recht originell, deshalb die Fragezeichen. Ich finde lediglich “spannendere” Titel im Ausland. Für Degenesis nehme ich z. B. The Day After Ragnarok, Apocalypse World oder Atomic Highway. All diese Spiele sind für mich entweder vom Background und/oder von der Spielmechanik “innovativer”. Dies bedeutet, sie überraschen mich mit einer brauchbaren (spielbaren, anregenden) und überraschenden Lösung.

Bei DSA und Ds sieht die Sache anders aus. Ich behaupte, diese Spiele folgen und setzen den Standard – die Stangenware. Pathfinder, D&D, DSA, DS werfen sich die Bälle zu. Es verschwimmt alles und Redundanz ist Trumpf. Alternativbeispiel: Dragon Age – Elfen, Zwerge, Orks (hier Darkspawn) – und dennoch solange geändert, dass etwas Neuartiges/Anderes dabei herauskommt. (z. B. die Elfen als verfolgtes Fahrendes Volk, “minderwertige soziale Außenseiter” etc. kannte ich in dieser Form nicht.)

Ich glaube, dass deutsche Rollenspiele (ja, auch viele ausländische Rollenspiele) auf mich unoriginell und langweilig wirken, weil sie das einfache SCAMPER-Modell (Paradigma) für Kreativität missachten, vergessen oder übersehen.
Das ist sicher nicht objektiv, aber objektivierbar, d. h. einigermaßen nachvollziehbar. Deutsche Rollenspiele beinhalten zu wenige “Umarrangements” bekannter Elemente.

Die Franzosen Können das in meinen Augen besser (In Nomine Satanis, Bloodlust, Qin, Yggdrasil, Kuro, Shadows of Esteren etc.). Sorry, aber DSA, DS, Midgard, Arcane Codex etc. wirken wie voneinander abgeschrieben. Generische Fantasy ohne viel Verve und Mut zu Eigenheiten.

Opus Anima ist hübsch, aber kaum “spielbar/spielenswert” – netter Lesestoff. Western City, nee, lieber Dust Devils usw..

Nichtsdestoweniger stimme ich Dir klar und deutlich zu, meine Aussage ist eine Pauschalisierung, die für mich, nicht kausal auch für andere (Wahrnehmung, Kenntnisstand) zutrifft, die dementsprechend bestreitbar wirkt.

Ich hoffe, ich konnte Dir zumindest ansatzweise näher bringen, was ich meine. Scamper, Thinking outside the Box sind nachvollziehbare (“objektivierbare”) Kreativmethoden.

Im Greifenklaue Forum habe ich kurz ausgeführt, weshalb zumindest ein Teil der von Dir genannten Rollenspiele keine Stangenware sind bzw. dass mit der Nennung der fünf Spiele (Ratten, Degenesis, Malmsturm, Dungeonslayers und DSA) unter der Kategorie “Stangenware” so ziemlich jedes andere Rollenspiel auch Stangenware sein müsste.

Dass DSA und Dungeonslayer zu einem gewissen Grad “Stangenware” sind, stelle ich nicht in Abrede; aber beide sind doch auch durch erhebliche Alleinstellungsmerkmale geprägt, die sie deutlich von anderen Spielen unterscheiden – und das mit einem erheblichen Wiederkernnungswert – anders als zum Beispiel bei vielem auf Grundlage der OSR.

Berücksichtigt man nun, dass Feder& Schwert bzw. White Wolf seit eh und je schwerpunktmäßig Stangenware produzieren – nämlich Spiele, die sich stets um das Spiel mit dem Übermächtigen drehen – und dass “Exalted” auf einen Schlüssel-Element fernöstlicher Popkultur aufsetzt, dann fällt es zumindest mir schwer, “Exalted” nicht als Stangenware zu bezeichnen – vor allem im direkten Vergleich mit solchen besonderen Phänomenen wie Ratten und Malmsturm oder dem eigensinnigen Endzeit-Cyberpunk Degenesis …

Insofern bin ich gespannt auf Deine Maßstäbe und Begründung für diese doch sehr pauschale und streibare Kernaussage ohne erkennbar objektivierbaren Kern, die Du im Artikel getroffen hast.

Im Übrigen stimme ich Dir gerne zu, ich lese Deine Artikel – mit wenigen Ausnahmen – sehr gerne.
Du bist Dir der Bedeutung von Sprache und Eloquenz bewußt, aber inhaltlich liegen wir oft so weit auseinander. Mit anderen Worten, Du liest Dich super (oft), aber verzapfst dabei in meinen Augen Unsinn (oft).

Es gibt mehr als eine Antwort! Gut so!! Weg mit dem lahmen Konsensgefasel. Ich finde ein respektvolles, launiges Wortgefecht immer sehr amüsant.

Ich schreibe noch was über Deuschland Sucht Abenteurer, findet aber keine gescheiten …

Viel Dissenz, viel Ehr? En garde!?

ich lese deinen Blog gerne aber auf den Artikel hier bin ich durch Almanach aufmerksam geworden.

Magst du etwas näher erläutern weshalb die genannten Deutschen System Stangenware sind? (Degenesis wird ja gerade durch die macher von Eclipse Phase auch im englischen Sprachraum heraus gebracht).

Gruß
Desmond

Witzig, hatten letztens noch ein Gespräch darüber, das Sushi, als japanisches Fastfood, dafür sorgt das du hundert Jahre alt wirst und rüstig.

Akira, Jin-Roh, Metropolis (Angel City), Nausicaä, Prinzessin Mononoke, Battle Angel Alita, Eden (Manga) usw. können einfach mehr und kommen weniger platt patriotisch und reaktionär daher.

Vielleicht schmeckt der japanische Einheitsmüll besser als amerikanisches Junk Food?

Das Neu Stile wirkt so glatt und sauber.

Hier ein Vergleich:http://www.youtube.com/watch?v=Oj-hU1xHpig

Zum Inhalt kann ich nichts sagen, aber wenn man ein paar Animes geschaut hat wird man feststellen das auch in Japan viel Einheitsmüll produziert wird :)

AL

Pathfinder habe ich wirklich auf dem Kieker. Ich hoffe jedoch, dass es deutlich wird, wie sehr ich ihre Arbeit in manchen Bereichen respektiere, nein, sogar schätze.
Ihr Kernprodukt bleibt jedoch ein schlechter bunter Witz (in meinen Augen)! Ich denke, wir sind darin einer Meinung, dass wir “widersprüchliche Positionen” zu OSR und Pathfinder beziehen. Ich bin ein Kritiker und Du ein Fan. Vermutlich sieht es ähnlich mit Star Wars und Star Trek aus. :-) Ich leider unter ausgeprägter #StarFatigue und bin gerade mal wieder in einer offensiven Phase. :-) Das ganze Ländle bewirbt diese epischen Science Fiction-Verblöd(el)ungen. Meine Freunde argwöhnen bereits, dass ich nicht Müde werde, eine klare Gegenposition zu beziehen.

Ich kenne kein Spiel aus der OSR-Ecke ausser Dungeon World, was mich wirklich beeindruckt oder gar begeistert. Übrigens habe ich den Lamentations-Kickstarter dennoch unterstützt!
Der “unbedingte” Wille zur Produkt-Qualität ist nach meinem Gefühl dort sehr spürbar. Sie mögen einfach andere Sachen. Ich bin widersprüchlich.
Ein “richtiges” Rollenspiel würde ich gerne mal aus dieser Ecke sehen – etwas, was nicht auf den ersten Blick als D&D-Klon erkennbar ist.

Danke für den Link – habe ich übersehen. Mir gefällt mal wieder die Ästhetik nicht, damit dürfte es wohl nichts werden (für unsereins).

“Die meisten OSR-Spiele kopieren/imitieren das alte D&D in der roten Box (bzw. AD&D), oder?”. Das war ja die OSR 1. Es kommen ja immer mehr Spiele der “Second Wave”, eben die Spiele, die D&D auf Basis der roten Box fortentwickeln.

@Meinung haben: Dagegen ist nix, aber auch gar nix zu sagen. Aber jeden Beitrag als Rundumschlag gegen OSR zu nutzen (, wenn es zur Abwechslung mal nicht Pathfinder trifft), der nix damit zu tun hat, ist schon etwas mehr als Meinung haben. ;)

@Übersetzung: Berichtete der Rollenspiel-Almanach hier:
http://www.rollenspiel-almanach.de/cartoon-action-hour-3-auch-auf-deutsch/

Norbert Franz war im Pathfinder-Übersetzungsteam und arbeitete schon davor für Spectrum Games, das dürfte was werden.

AL

Nein, im Ernst. Der Name sagt schon alles, bei OSR geht es um Retro – zumindest in weiten Teilen.
Das mag fein und supertoll für viele sein. Ich stoße mich schon an dem Label.

Ich will subjektiv gute Spiele – keine neu-ollen Old School-Aufwärmereien. Wenn jemand ne alte Idee nimmt und dann …
Wunderbar, aber ich sehe das sehr oft nicht. Für mich waren bei DCC schon die Folianten-Präsentation und die Spell Tables sehr gruselig.

Die “Church of Fate”-Besserrollenspieler können gerne mit den Midlife-Crisis-Retronauten gemeinsame Sache machen. 2D10-Silbermond wird seine Fans finden.
Daran hege ich keinen Zweifel. Das bedeutet jedoch noch lange nicht, dass es ein tolles Spiel wird. Aktuell würde ich sagen, da kommt eine weitere bunte Epigone (D&D – Pathfinder, DSA – Splittermond). Scheint ja zu funktionieren. Die meisten OSR-Spiele kopieren/imitieren das alte D&D in der roten Box (bzw. AD&D), oder?

Nieder mit den Denkschubladen! Es gibt einen Grund, warum es nicht nur D&D, Traveller und Coc gibt. Wir haben alle unterschiedliche Präferenzen.
Doch obskures.de täuscht erst gar keine Objektivität vor. Der Mensch besitzt diese Fähigkeit nicht wirklich, aber er kann es mit Toleranz versuchen, was nicht dasselbe wie Meinungslosigkeit ist. Ich kann die OSR (FATE etc.) nicht mögen und dennoch respektieren, dass andere ihren Spass daran haben. Irrglauben ist auch ein wunderbarer Glauben.

Muss man deshalb den Mund halten? Nein! Konstruktiver Diskurs ist ein kreativer Prozess. Darum geht es doch beim Rollenspielen oder doch nur ums Puppenschubsen mit Erzählung?

PS: Wer macht denn eine Übersetzung?

Die OSR sagt übrigens nicht “Früher war alles besser”, ansonsten bräuchte man ja kein einziges Produkt rausbringen. Ich wage auch zu behaupten DCC unf LotfP sind hochinnovatie Produkte, die zumindest den 17. Fate-Ableger und die 82%-”Ich nutz 2W10 statt nen W20″-Rollenspiele in den Schatten stellen.

Ich mag die Idee dahinter, denn jeder um die 30 plus kennt diese Serien und kann sofort was damit anfangen, aber die optische Umsetzung ist einfach furchtbar. Das hat mich auch schon an den vorherigen Version gestört, die Illustrationen. Diese sind zum Teil echt unter aller Kanone. Ist es denn so schwer gute Illustratoren zu finden?

AL

Die Jungs treffen die Sache ganz gut auf den Kopf und beweis die richtige Portion Humor dabei.

AL

AL

Bei der Zusammensetzung kann alles bei rauskommen. Auch wenn die Historie dagegen spricht, es geschehen immer noch Wunder.
Nach furchtbar grausigen Hulk Filmen und Darstellern , kam dann doch ein klasse Hulk zum Vorschein , wenn auch in der Familienpackung.

Und wenn am Ende nur ein paar toll animierte D&D Monster bei rauskommen , wäre das ja schon ein großer Sprung.

Zumindest wäre ich dann schon zufrieden. So niedrig liegt da schon die Latte.

Danke für den Hinweis.

Und mit der modernen Technik kann man für alles tolle Bilder machen.
Motivation und Inspiration braucht man immer. Die Amerikaner ganz besonders.